jarlyyn 发表于 2024-4-30 12:18 PM
引申说一点吧，本来想发一片瞎扯蛋的，后来想想不要生事，没法。但既然事这么大了，就发出来吧。
北侠从 ...
现在 我理解了杰哥你为啥要离开 也理解了当时在群里互怼
jarlyyn 发表于 2024-4-30 11:57 AM
那是你视角问题。
北侠近几年的更新，至少从我正式玩开始吧，80%是wiz和机器作者的对抗游戏。
杰哥你这个80%有些拍脑袋了，除非你把新地图、任务、门派以及新武功设定的增加都算成了跟机器人对抗。这些是对机器人造成了影响，但是难道为了机器人可以一劳永逸，就让北侠和其他mud一样变成几年不改的死mud？
北侠反全自动机器人是没错，但也没把主要精力放在这上面
本帖最后由 jarlyyn 于 2024-4-30 12:40 PM 编辑
icer 发表于 2024-4-30 12:31 PM
杰哥你这个80%有些拍脑袋了，除非你把新地图、任务、门派以及新武功设定的增加都算成了跟机器人对抗。这 ...
好，不是80,18,18
投诉我我也要找18的.jpg
ciss 发表于 2024-4-30 11:52 AM
加通缉的意义在哪里？改回去就那么难吗？为啥还要在无意义的事情上 在加个命令，变得越来越复杂化
就好像 ...
这个事情展开说就比较复杂了
加通缉的意义在哪里？这个问题其实可以推广到一切对mud的更新上：“加这改那的意义在哪里？”
但显然绝大多数更新并没有引起这个灵魂发问，那么通缉和其他更新的区别在哪里呢？
复杂化？
非也，很多mud命令本来就是复杂化的产物，像hit,fight,kill,hitall,killall……为什么有的大家很习惯，有的像killall，如果加上限制反而会引起反对？
玩家体验？
应该是它了。有的修改让玩家玩得更顺手、更容易，升级更快，那么这种修改无论多复杂，都是受欢迎的。有的修改则反之，为玩家设置了某些障碍。大多数情况下这些障碍克服以后会有些更高的收益作为补偿或者报酬，但也有少部分，比如这次的通缉，没有补偿。那么这种不能给玩家带来好处的修改就是无意义的了吗？游戏本身的意义是什么，不就是克服障碍获得升级的快感么？
如果只有那种能够给玩家带来更多收益的修改，那么游戏必然向着越来越简单，越来升级越快的方向发展。而新玩法、新任务、新门派的更新，则是巫师在设计思路上不自觉但很自然向着这个方向走，这一点无可置疑：十几年前天花板是百兆，现在是万兆，号称四百兆只是新手入门。那么从巫师的角度来说，如果更高层级的武功体系、任务设计跟不上升级速度，就只能主动去降低这种升级的加速度（注意是加速度，速度的导数），为更高体系的设计开发留出时间。这是从巫师视角来看的问题。
从玩家视角，一个修改只会给我带来麻烦，会扰乱我的各种运转良好的机器人，会提升我做任务的难度，而没有任何好处，那我自然是要拼命反对，这个完全可以理解，这也就是玩家所说的体验问题。不过一方面，北侠绝大多数的更新是给玩家带来了好处，带来了更快的升级速度，这点基本一直被玩家选择性忽视；另一方面，北侠也从来不会因为玩家的反对，特别是从机器人角度的反对，而去避免做某些更新增加难度，但具体增加的方法、策略、程度可以在上线后的不断实践中互相沟通协调，目前通缉设定也就是在这个状态。也就是说，方向是确定的，程度是可以商量的。
至于说对玩家完全没好处、不能提升玩家体验的就不该加这种想法，其实推导到极端情况就可以知道对错：极端就是完全“替玩家着想”，允许全自动甚至替玩家全自动。这种玩家躺赢的设计最终是什么结果呢？就是现在大多数mud的现状，玩着玩着都忘了还在挂着这个游戏了，再想起来已经是几年后，一看机器人还在跑着，或者，mud都没了。
北侠不是商业性的，北侠的目标是活人mud，是创造一个虚拟的、活跃的武侠世界。再贴一下我之前某个回帖中的说法：
“
北侠现在大部分争论都是源于历史的积累，以及为了增强活力所做的更新。真要像这些新mud一样删档重来，再做个手机图形化客户端定期开新站割韭菜，完全不更新代码，也没这么多争端。
但这不是巫师团队想要的，也不是北侠所面向的玩家想要的。北侠希望巫师和玩家一起探索如何建设、维持、完善一个虚拟的世界，并把这个武侠世界持久运行下去。巫师和玩家是相互需要，相互体谅，相互支持的关系。巫师是建船人，掌舵人，玩家是划船人，缺了谁也不行，但谁也不欠谁的。掌舵的不是把划船的当成零件，划船的也不该因为出了很多力就为一小段弯路跟掌舵的要债，这都是摸索着航行中不可避免的情况，更何况掌舵的已经尽量合理补偿了。如果还不满意，看看身后那些刚启航的，那些沉了的，和身边那些原地打转的。。。
认同这个理念的，会在一起玩得很开心，不认同只想机器人挂到顶一刀999的，或者只想被buff不想被debuff的，有的是新站、韭菜站去过把瘾就死，或者去氪金体验快速高人一等的人生。北侠坚持自己的理念才活到了现在，也不会因为暂时的挫折、损失以及越来越浮躁的环境放弃这个理念。合则聚，不合则散，玩家可以来来去去，去去来来，北侠要是放弃了一直以来的原则、理念，不把心思放在优化系统完善世界上，而是放在如何去满足越来越高的“满意度”阈值上，让随时可以下船的划船人去领航，只会在赞扬中走向衰落，变成原地打转的死船。
”
搭车问问洛阳金刀王家怎么进去（长袖2没用）？hit有时失手一招会把管家打死，有只让npc晕倒得办法么？
个人觉得玩个游戏，没必要脸红脖子粗地争论，甚至发展到人身攻击的地步，北侠又没收费，wiz人家又不拿工资，我个人抱着理解的心态看待更新和bug。做机器有做机器的乐趣，如果因为触犯了规则，愿玩服栽。
就问一句，是不是所有玩家都反对也坚持不改呢？这是要众人皆醉我独醒吗？
说多了没用，现在这个通缉，不说所有玩家也起码是99%的玩家反对的，巫师们对这个情况是选择性的不了解还是说就算了解了也当是看不见呢？
如果非要杠没有99%，那就是没有，继续看不见就好了
shawnguosx 发表于 2024-4-30 03:23 PM
就问一句，是不是所有玩家都反对也坚持不改呢？这是要众人皆醉我独醒吗？
说多了没用，现在这个通缉，不说 ...
所有玩家都反对？你可能忘了沉默的大多数。
坚持不改？你还是选择性忽视了最近的news。
改不改，怎么改，由巫师来定，玩家可以提意见建议，但不能一定要求如何如何。
我以为我上面那个船的比喻很清楚了，大概还是有人看不懂
那倒是找几个沉默的大多数出来说说啊，总是这比喻那比喻的，直接点好不好，有点效率好不好
就是看了news才来说，明知道有问题，就是不改，宁愿折腾多个东西来缝缝补补都不能直接推翻，为了啥？面子吗？
shawnguosx 发表于 2024-4-30 03:23 PM
就问一句，是不是所有玩家都反对也坚持不改呢？这是要众人皆醉我独醒吗？
说多了没用，现在这个通缉，不说 ...
这个世界运转的逻辑是专业的。
以软件为例，常见的运营模式有三种
1.商业
2.开源
3.免费
商业是靠合约保证的，靠商业信誉制约的。
开源是不服你自己fork一份
免费则和上面两个都不一样，是以运营者自己的价值观来运营的。
你能满足运营者的需要，能打动运营者，那运营方向可能会偏斜。
但运营者没有让使用者满意的义务。
不光北侠，免费的东西大体都是这样。
QQ,微信一样被骂的狗血淋头，甚至教张小龙做微信都成了一个梗。
对于免费软件的使用者来说，爱XX，不玩X是真是的现实。
对使用者来说，无非是看免费的东西能否给你带来正价值，有正价值就多用用，没有就去选择更好的。
不必过于认真。