picewolf 发表于 2009-2-24 13:56:40

liss同学,请进来一下

这几天坛子里的帖子很多,大多涉及到了一些游戏的修改、平衡、公平性等话题。不管从玩家角度还是从wiz角度来看,我觉得我有必要说一些东西。
      本来这些话是对所有人说的,但是我觉得你是很极端的玩家例子,所以就做一次标题党,这不是吵架贴,如果你看了之后头脑发热,请深呼吸几次之后,再行回帖。
      我是从99年开始知道xkx的,从2003年的时候正式开始玩,原来的id是skywolf,现在你仍然可以在达摩院看到这个char。
      我玩过的id有:skywolf 20m 少林,henryf 100m 武当,colourwolf 3m 天地会,matador 130m 大轮寺、明教、天龙。我说这个,是想说我是从玩家过来的,对北侠的构架还算有一个基本的了解。我也知道玩家的想法,而且这些想法不会因为我现在做了wiz而改变。
      liss,我不知道你有多大,但是从你说话的尖刻程度来看,要嘛你没有经过社会的洗礼,要么你出身名门,从来都没有在乎过别人的感受。按你的话说,我是不值得你去“尊敬”的,因为我擅自作出很多改动,而这些改动会直接影响到玩家的利益。你的出发点是好的,怕改动太多或者太频繁,导致玩家没有安全感,最后离开游戏(我不知道我理解的对不对)。但是有一个问题请注意,现在的系统,不管改变什么,或者怎么改动,都会触动一部分玩家的利益。人都自私,即使这是个游戏,利益被触动了,也是一定会有人站出来说的。
      很多人觉得wiz不玩游戏,不了解游戏。整天随自己喜好瞎jb改,更有甚者提出“玩家玩游戏,wiz玩玩家”的论断。这种说法是不客观的。首先,wiz基本上都是从玩家群体走出来的,不是对游戏一无所知的白痴。jason是个特例,他离开xkx很久,很多新的系统他都不熟悉,比如xf,hyd,但是我想让大家知道,每次jason做东西或者修改东西,在放到主服务器之前都通知了其他所有wiz,大家充分的讨论,觉得没有不妥,才开始更新。而且目前jason也在玩,至于id是什么这里就不说了,人肉一下,相信不难找到。这对他来说很不容易,因为他工作很忙,还要写代码,还要自己游戏来了解系统,大家可以想像一下他每天的休息时间。其次,大家低估了wiz对于xkx的感情,谈到感情,我不多说,自己体会吧,反正没有任何一个wiz希望这游戏毁在自己手里。
      一般来说,如果有些东西能直接影响到整个mud的平衡,那么wiz会不经过讨论直接去修改,比如某些bug。如果有些东西wiz觉得有必要改,但是需要听取玩家意见,那么就会发帖讨论,比如我发的达摩院投票。投票的目的很简单,wiz希望能听到玩家的声音,想知道玩家是怎么想的。在这里我想恳求所有玩家,平时玩家互相讨论的帖子,大家可以随便聊天打屁,只要不是攻击党和政府的,都可以接受。但是如果是回wiz的开帖(这篇不算),请注意发帖的语气和内容。一个人是否“假惺惺”,是否值得别人“尊敬”,不是那么容易就可以下的定断。wiz发了帖子,是希望看到正面的讨论,为什么支持或反对,支持或反对的理由是什么,只有这样,发贴讨论的目的才能达到,如果只是一味的用尖刻的话去指责,是无法交流的。不但会掀起玩家的抵触情绪,也会让wiz觉得很不舒服。
       就我所了解的,icer现在忙于答辩,whuan、jason、chonger还有我工作都很忙,前一段时间,wiz每天基本上都是3点左右才睡觉,早晨还要早起上班。大家都不容易。我说“你没有付我工资,请给我一点起码的尊重”,不是说你付钱了就可以随便骂我,而是希望你在回帖的时候,能考虑到我的感受,你现在玩的每一个task,都是wiz熬夜做出来的,xkx在玩家来看,是休闲,但是在wiz来看,至少在我来看,是一份工作,你可以觉得不爽就随便骂,骂完了扔一句“这游戏没前途了”然后拍拍屁股走人,但是我不能。我在进wiz组的时候,承诺过其他wiz,我不能随便就让自己言而无信。
       这阵子可能改动很多,但是wiz都是站在整体的角度上去改动的,这其中不会带有任何的私人感情。很多玩家说不公平,比如改了新手的福利。也有很多新玩家说xkx总是歧视新手,事实并非如此。我没做wiz的时候,也经常为新人抱不平,觉得wiz总是修改新手的一些任务,导致新手成长不如原来快。那我说说现在我的感觉。
       从代码难度来看,新人涉及到的代码量最小,新人的任务代码与其他任务的代码关联也最小。所以一旦发现游戏平衡从新手那里开始被打破,那么wiz往往会优先修改这部分代码使其平衡。随着玩家的等级越高、技能越多,涉及到的游戏代码量就越多,其代码的关联也越多。往往牵一发而动全身。所以wiz现在不是不去平衡,而是这种平衡老玩家的修改需要比平衡新手的修改多十几倍甚至几十倍的时间。 虫子现在在做武功pfm的平衡修改,我们预计需要3个月的时间。以他的责任心,大家可以想像这次修改的工作量。
       就红豆的修改,我说一下我自己的观点。现在新手的福利很多,上手很快。但大家有没有想过wiz为什么要提供这些新手福利。真正的新手福利,在我看来只有月饼和发呆室,因为这个是不需要你有任何基础就可以获得的。而红豆纯粹是一个让玩家休闲的东西,如果说这也是一个福利,那还不如直接发15w pot更好。 wiz设定的每一个任务都是有目的的。钓鱼是为了让玩家熟悉机器人的基本编写。慕容任务是为了让玩家熟悉路径的。不懂任务是为了让玩家熟悉物品及npc分布的。这些任务的目的现在的达成率如何?几乎是零。钓鱼有现成的机器人,慕容有机器人,不懂有机器人。意义何在?呵呵。有人说来了是为了玩游戏,不是被游戏玩,那请思考一个问题,完全挂机或者不用动脑子迅速达到100m是玩游戏还是被游戏玩?
      说这些不是标榜wiz有多累或者为玩家付出了多少,我接受了wiz这份工作我就认了,我也应该认。而玩家在质疑所有的修改时,也应该站在一个更高的角度去看。能够提出自己独到的见解,让wiz知道玩家的想法。交流才是xkx的生存之本。光用尖刻的话去指责修改带来的不公平没有任何意义。
      以上这些话不代表wiz团队观点,只是我自己的看法,希望每个来到这里的人都能以主人翁的态度来对待这个游戏。只要有人玩,这里就不会关。wiz不玩玩家,wiz做的,就是如何让游戏更好玩,让大家更开心。任何变动都会有阵痛,但是我保证阵痛过后,你会更爽!!

xxxcc 发表于 2009-2-24 14:12:25

“wiz不玩玩家,wiz做的,就是如何让游戏更好玩,让大家更开心。”——非常支持!!!

but不管钓鱼、红豆、慕容做的多么精妙绝伦、多么惊心动魄,just一周的时间,接下来就会面对无尽的推车、萧峰、胡一刀。
so让游戏更好玩,就应该再那些长时间的任务上面下手。
只要长期任务好玩了,新手任务算什么?直接一个果子到50WEXP,180SKILL,让大家享受后面的精彩任务不是更爽。。。ttk_03 ttk_03 ttk_03 ttk_03

mister 发表于 2009-2-24 14:13:57

要说嚷嚷声音大,我也算一个。pkuxkx的巫师们辛苦,玩家们都是感谢的。
但是红豆的改动其实是相当大的改动,因为护镖前最主要的潜能来源就是红豆。这和改变萧峰任务奖励是不一样的,你不做萧峰,你可以做hyd,不做hyd还可以推车,实在不行你就等保卫吧。对于红豆如此大的改变是否应该测试下,或者讨论下再实施?
再次感谢北侠的wiz们,如有不敬请多包涵。

picewolf 发表于 2009-2-24 14:24:20

其实吧,wiz一直在做task。。比如剿匪的完善等等,但是开发一个任务真的很费时间,比如前几天我做一个机关,从8点开始做到3点,有时候很无奈。现在玩家太强了,wiz费劲巴拉的弄一个任务,玩家两三天就有应对的trigger出来了。。比如我做的那个机关,也许玩家开始觉得新鲜,但是玩几次就觉得没意思了。。现在的单人任务挺多,团队任务不少,但是还不完善,开发周期又长,所以说这个时期是个很尴尬的时期。。。
另外大家出的任务点子,大都是玩家对抗的,其实玩家对抗才有意思,wiz也知道与人斗其乐无穷的道理,只不过现在的技能不平衡,玩家大都扎堆在几个nb的门派,这也是迟迟未能推出玩家对抗task的原因。
慢慢来吧。。先一边xf,hyd,一边聊天,相信会越来越好的。

mok 发表于 2009-2-24 14:38:02

全文看完,支持wiz,你们的工作我们都看在眼里,没有你们我们也玩不了这样好的mud

picewolf,我觉得mud并不是以游戏性见长的,wiz做的在牛,mud也比不过图形游戏,
现在的单人任务挺多,团队任务不少,但是还不完善,开发周期又长,所以说这个时期是个很尴尬的时期。。。 其实团队任务不用搞太多,有一二个主打就可以了,毕竟团队就是人之间的互动,而每次都会是不一样的感觉,团队的门槛也不要太高,只要把ip限制好就行,要不又变成高手的挂机游戏了

picewolf 发表于 2009-2-24 14:41:41

就是人的互动不好做。。。mud跟图形游戏相比,唯一的优点就是能很好的还原原著,因为mud是用文字表达,想象空间要比图形多不知道多少倍,但是配合很难做。。现在就是缺乏很好的互动创意。。

mok 发表于 2009-2-24 15:16:25

确实,要不现在创意值钱呢,这个靠大家集思广益吧
那天看征集头衔的不错,能不能结合打擂做一下,以前玩过无锡的一个mud,也是xkx的模版,他有个特色是打擂,具体忘了,玩的时间不长,好像还不错,既可以玩家互动,又可以测试各派之间的平衡性,蛮好,具体我搜索下

mok 发表于 2009-2-24 15:28:43

这个mud玩了大概三个多月,氛围也不错,就是pk多了点,三个多月好像还没到100k就被k了好几次,不过很刺激,后来工作原因没玩了,印象比较深觉得他的打擂还不错,可以结合头衔参考下http://mud.wst.net.cn

     ************************************************************
          天    下    英    雄      ************************************************************
 【天下第一】武当派第二代弟子 「蜗牛*_*」 武(mnb)
 【天下第二】全真派第二代弟子 临风(winding)
 【天下第三】华山派第十四代弟子「我很丑但我很温柔」小雪儿(xuexue)
 【天下第四】武当派第三代弟子「选择坚强,选择倔强」三斧头(mmmud)
 【天下第五】桃花岛第四代弟子 净古(gaufi)
 【天下第六】全真派第二代弟子 吉姆(james)
 【天下第七】丐帮九袋长老 永烟(mmmu)
 【天下第八】普通百姓「无名英雄」 渡将(mone)
 【天下第九】全真派第二代弟子「神州结义--大器晚成」哈哈(pick)
 【天下第十】武当派第二代弟子「神州结义之笑看风云」天地十一郎(echo)

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 *     天      下      英      雄      *  ************************************************************************【天下第一】 武当派第三代弟子 「选择坚强,选择倔强」 三斧头(mmmud)
【天下第二】 华山派第十四代弟子 「我很丑但我很温柔」 小雪儿(xuexue)
【天下第三】 武当派第二代弟子 「国防部长三军总司令」 武(mnb)
【天下第四】 武当派第三代弟子 「杀身成仁,立地成佛」 净古(gaufi)
【天下第五】 武当派第二代弟子             吉姆(james)
【天下第六】 丐帮九袋长老                永烟(mmmu)
【天下第七】 少林派第二代弟子 「演武台护台法王」   龙飞九天(dragon)
【天下第八】 云龙门第二代弟子 「我爱FIFA」      阿陶(txy)
【天下第九】 武当派第二代弟子 「.」          雪儿(xueer)
【天下第十】 全真派第二代弟子 「 神州结义之笑看风云」天地十一郎(echo)  本月的泥潭风云变幻,气象万千,自三位绝顶高手——龙飞九天、波音、丑小鸭神秘失踪后,新一代的高手纷纷崛起,天下英雄榜上又出现了数名新面孔。从五日演武擂台开赛后,老一辈的高手自然不甘人后,年轻一代的高手也前赴后继,不断进行尝试,英雄榜上的排名一日数变。尤其是到了七日晚间,擂台即将关闭之前,更是风云叠起,年轻高手毕竟实力未逮,英雄榜的前九名实际已基本确定,只余下最后的第十名位置,尚有天地十一郎、大寺、豆腐、无名、半仙、小龙等人在争夺不休,刚刚挤上榜的人,转眼又被其他人挤下,赢的人得意洋洋,输的人不愿雌服,继续再作尝试,乱哄哄你方唱罢我登场,原本预定十二点关闭的演武擂台,竟弄得无法按时关闭,不得不由天神出面弹压。
  叮当到场后,先是关闭了演武场大门,不再放闲杂人等入内(小龙就是因为急着去媒婆那里抢金子怠误时机,被关在了外面,恨不能以头抢地。其他选手在里面偷偷直乐,幸灾乐祸地想道:活该。),然后五名选手闹哄哄争论半天,终于达成一致意见,采用循环赛制,看各自的综合实力,以最后积分最高的选手为最终的八月天下第十。众人歪头想了会,说道:好吧!于是由叮当将东演武厅封闭,将参赛选手一对对地放入进行比试。除去半仙因自觉与其他人差距太大,第一场输给无名后便弃权了,其他选手的实力均在伯仲之间,不光要斗力,还要斗智、斗勇,因此比赛分外紧张激烈。无名负大寺、天地十一郎、豆腐各一场仅积两分,豆腐胜无名、负给了大寺和天地十一郎积四分,大寺胜了豆腐与无名,只是最后一场惜败给了天地十一郎积六分。结果是天地十一郎以四战全胜积八分胜出,美滋滋的登上了天下第十的宝座;其他几人因为奋勇争先,也得到了每人五颗“如意丹”的奖励,算是不无小补,大家皆大欢喜。
  英雄不论年少,志当凌云壮志。为给闯荡江湖的少男少女增添几分江湖阅历,一尝打擂登座之味。武林新锐擂台于本月在无锡皇亭开擂,并长年对外开放,凡年龄在25岁以下的武林新锐皆可上擂挑战,争夺那武林十三新锐中的一席之地。消息传开,自觉武艺已有小成的年轻高手们纷纷前去挑战,争夺也是激烈异常。参赛选手有身批真丝宝甲、手执红色匕首的,也有仅穿普通衣物、持自己炼制的兵刃的,更有武装到牙齿,浑身上下装备了头盔、项圈、铠甲、护腕、皮靴、护腰、肚带、手链、戒指等等一大堆罗里八嗦的东西的超级豪华装备者,本想安全第一,保障为本,只可惜怎么看去也不象是个侠士,只象是个土财主,上台自是不堪一击。一时间,华山剑法、少林神拳、白驼毒功、弹指神通同台较量。因为年少,内力与江湖高手难以一比,几番绝招之后,自是拳脚剑棍实打实地一拚,比起北京十大高手争夺战,倒是更添一番精彩。截止到发稿之前,擂台推出的十三位守擂者,除新锐第一何小七坚守第六之位外,其余座位早已被众玩家夺取,其新锐榜排名如下:***********************************************************************
*    武    林    新     锐    榜     *  ************************************************************************【新锐第一】 华山派第十四代弟子 「当个小兵混混」       汤姆(tomcat)
【新锐第二】 武当派第二代弟子                  临风(winding)
【新锐第三】 少林派第三十七代弟子 「PK门客户投诉部门主管」 澄红(redhat)
【新锐第四】 少林派第三十七代弟子                澄老(laotu)
【新锐第五】 朝廷命官 「菜鸟会官方代表---满汉全席」     破四(pos)
【新锐第六】 天下第一新锐                    何小七(he)
【新锐第七】 白驼山派第二代弟子 「刀剑如梦」         山鸡(coin)
【新锐第八】 普通百姓 「l」                   采薇(cai)
【新锐第九】 武当派第二代弟子 「神州结义之金剑使者」     金虎(jinjian)
【新锐第十】 武当派第二代弟子「神洲结义--生命不息,战斗不止」黄鹤楼(hao)
【新锐第十一】 桃花岛第二代弟子 「不要看我 会死人的」    达也(zxyx)
【新锐第十二】 丐帮八袋弟子总护法 「hehe」           乞丐(qigai)
【新锐第十三】 桃花岛第三代弟子 「冰晶亮.透心凉」       冰(jvc

liss 发表于 2009-2-24 16:13:43

指名道姓得找我,我也发表一些看法:
        老实说,你对我看法完全基于你自己的想象,我99年开始玩mud,相信年纪比你大,经历的事情也比你多,做事情也肯定稳妥过你。不说别的,如果你想开帖阐述你的看法,就没必要说我“头脑过热”,说我“很极端”,说我“尖刻”,事实上你对我一无所知。
        好了,回到主题。
        有句话你在不同的帖子重复了2次:“但是有一个问题请注意,现在的系统,不管改变什么,或者怎么改动,都会触动一部分玩家的利益。人都自私,即使这是个游戏,利益被触动了,也是一定会有人站出来说的。”
        你认为,所有的反对,都是因为触动了反对者的利益,所以无视一边倒的投票结果(现在是40反对5赞成5弃权)。客观的说,你的这种想法才是“很极端”!有8页的回帖啊,你居然认为没有人关心pkuxkx?wiki、论坛文档都是你做出来的?除了你,就没人关心pkuxkx?我来了几个月,已经感受到,pkuxkx是玩家最热情的mud,而在你的眼里,他们只有“自私”两个字???
        8页的回帖里面,你可有仔细看过玩家的发言?许多人提的问题,你可有仔细回答?
        我相信你对pkuxkx的关心,相信你对wiz工作的勤劳付出,但是,达摩院投票事情,暴露的是你的无能。请原谅我太过直接,但事实就是这么残酷。
        在做一个大系统修改之前,你有没有想过,目标是什么?该如何做?该什么时候做?你可有制定一个可行的计划方案? 没有。
        没有任何的评估,没有任何的说明,你开了一个投票。如果你预先知道有那么多的反对,你为什么要开这个投票?wiz的身份不一样,一个wiz的言论在玩家看来,往往代表的wiz组的看法。一面倒的反对票,严重影响了wiz组的声誉,让整个wiz组直接面对玩家的极大压力,甚至有可能导致wiz组和玩家的对立。很显然,你根本没预判到这种后果,面对玩家的诸多不满,依然保持强势姿态,撕裂了wiz和玩家的关系。
        你说wiz只是你的工作,没错。既然只是工作,做错了就注定给人家骂。没做好工作,不要期待人家尊重你。玩家的敬意,不是wiz随便可以索取的。还有,task是wiz做出来的,一点都没错,但是没有玩家欠任何wiz什么东西!许多游戏运营商都在想法设法吸引玩家,你的观点居然是反转过来的?你的想法相当落后。我们玩这个游戏,就是对pkuxkx的支持。玩家也好、wiz也好,现在的文字mud已经很少了,大家都是靠以前的感情在这里玩。所以我在投票贴里第一个回帖就是“和谐社会不折腾!”
        再回到实质一点的话题,“就我所了解的,icer现在忙于答辩,whuan、jason、chonger还有我工作都很忙”,既然人力不够,你为什么要强行上马修改?
        至于红豆,更是搞笑,人人都可以挂红豆,怎么不平衡了?
        “从代码难度来看,新人涉及到的代码量最小,新人的任务代码与其他任务的代码关联也最小”,在你看来,你关心代码的质量,比玩家的感受更甚?什么道理?
        “任何变动都会有阵痛,但是我保证阵痛过后,你会更爽!!”,你拿什么保证?
        我只随意找了几句话来问你,你能实在点回答我么。
        有激情是好事,但是做事情要脚踏实地才行。凭你的那次投票方式,你已经失去了我们的信任,如果你真的在意pkuxkx,请多关心下玩家的看法,他们的支持,才决定pkuxkx的前途。

xxxcc 发表于 2009-2-24 16:24:17

我是双子座的,经常是说话带刺。。。可liss貌似说话比我还"冲"啊。。。难道是白羊座吗?
99年玩MUD在这里估计算是小孩了,我就是99年开始玩的,那天跟他们一谈资历。。。惭愧的紧。。。据说某人已经52岁了。。。汗,不说他名字,说了他生气。。。ttk_12 ttk_12 ttk_12
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