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icer得信件

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发表于 2004-5-25 16:50:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
hi all!

        今天在mud里加了个pker自动追杀,玩家一致反对,其反对理由五花八门,总
之是让我觉得:在如今的mud,如果做的东西不讨好玩家,仅仅为了增加氛围,增
加mud生命力,那已经完全不可行了。但我一直认为如果做出来的东西只是为了让
玩家觉得更爽,更容易,那只会害了mud,从最初的侠客岛减年龄的仙芝,到后来
很容易做机器人而且不死的护镖,到再后来的fly,task的巨额奖励,都一一印证
了这一点。pkuxkx人气最低的时候,就是护镖最容易的时候,护镖奖励最高的时候
。每天在线的只有几个护镖机器人,类似例子很多很多。
        所以我坚信巫师的责任是在玩家要求和系统发展之间维护一个平衡,所做的任
何东西都不能仅仅以讨好玩家为目的,而是要时刻考虑到mud的生命力和可持续性
。否则从短期看可能效果不错,长久而言只能让玩家更快丧失兴趣,mud更快丧失
生命力。
        可是玩家不会理解这种想法,而且,更糟的是,现在的玩家已经习惯于被巫师
讨好,习惯于加的东西越来越容易,越来越变态,习惯于用恶意的理由揣摩巫师修
改的原因,习惯于对巫师冷嘲热讽,不管是否真的明白改了什么,只要一知道有了
修改,就大叫不好,没法玩了等等,等到发现修改对自己有利,不管是不是变态得
会对游戏平衡造成影响,先自己爽了再说,一旦发现对自己不利,就像今天这样,
也就不用再提了。
        这种种情况让我觉得现在的玩家不但不能理解巫师,而且乐于误解巫师,曲解
巫师的目的。巫师牺牲自己的时间精力维护、发展mud都是出于对mud的热爱,如果
这些工作换来的不是玩家的尊重与理解,而是指责甚至侮蔑,那又何苦?再说,如
果巫师的种种想法中对玩家不利的总是得不到理解,而为了mud发展又不得不克服
重重阻力去做,那又有什么乐趣?总之,现在玩家的态度已经不适合我这种想法的
巫师了,也许是我落伍了,也许是玩家心态不同了,反正我认为应做的、合理的东
西很多已经被玩家看作是变态,而我认为变态的、不合理的东西却被玩家当作宝贝
。这种状态下,我对pkuxkx也没什么留恋的了,毕竟已经不适合我了。
        七年的时间不短了,我也该放下这份感情去追求真正应该追求的东西了。也许
几十年后我还会重新拾起这份回忆,抱着孙子重新投入mud。但现在我要走了。
        希望pkuxkx在现在的巫师队伍管理下能发展得更好,恳请看到这封信的巫师能
仔细考虑一下我的观点,不要再让类似的情况重演。也希望收到信的玩家以后能争
取多理解巫师的良苦用心,不要逞口舌之利,图一时之快,而使mud最终丧失生命
力。
bye
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
发表于 2004-5-26 11:05:47 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

我来的时候大概是2个月前,那时候这个游戏绝对比现在容易
一个多月来几乎所有的修改都是让玩家的难度增大
在这个图形mud已经极度充斥的世界,玩文字mud的本来就只是极少数人
而人气也受到诸多原因的影响,比如大家的时间,生活中谁没有其他诱惑?
现在比3,5年前,少了太多能够坚持下来玩的新人,大多人都是玩一下觉得上手难就会走人,有那些简单升级声光绚丽的泡菜,何必要在这里受罪?
icer所说的容易,如果是用luo来做标尺,那是不公平的,可以说不管怎么改,luo都容易,但是我会烦恼,新人会out,就这么简单。
我相信所有玩家心里都感激过icer的工作,不过有人说到独裁者这个词,也不是全无道理。在修改上,很多时候缺乏一种和平民主的气氛,一些影响深远的修改,完全可以先提出来要改,让大家讨论,补充要求,最后实施。这样玩家可以接受,计划也能够作到。不然改一次流失几个人,muder的资源已经不多了!!
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
发表于 2004-5-26 14:44:05 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

以前确实是太容易了,对于一般人可以在三个月从完全新手到十大高手,
熟悉的玩家甚至可以在一个月内达到这个目标,我只能说这太不应该了。
就像一个游戏快速通关了,然后就是索然无味,再也不会去碰它了。
这在一个希望正常运作的mud里是不应该出现的现象,所以最近才会有这么多改动
而且改动主要会朝着增加难度,平衡,合理的方向发展。
但是调整以后,一般玩家首先想到的是难度增加了这么多,以前别人可以使用的
方法,到我这里就不能用了,我吃亏了。巫师想到的是这个改动使得游戏朝着更
平衡,更合理的方向发展了吗?能达到预期的效果吗?
由于双方的立场不同,矛盾是很难调和的,但我觉得首先巫师要有全局和长远的
眼光,不能因为现在的玩家反对就不做调整了,或者增加更强更变态的东西来作
补偿,这只能使得mud朝着更混乱的方向发展;另外还要考虑玩家的想法,对做出
修改后大部分玩家的反应做出合理的预期,如果改动有什么不合理之处,要尽快
调整或放弃。
对于玩家来说,不但要从自己的角度去考虑,还要考虑一下别的门派的,在自己
之前的和之后的玩家,不要一觉得对自己不利就开始抱怨。当然如果能从巫师的
角度考虑一下就更好了。
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
发表于 2004-5-26 17:33:18 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

wiz的承认 这个游戏是先难后易的~~
你把新手开始就难住,怎么来说都是打击人的~
建议入门简单一点 后面发展难点都可以~~
象楼上说的3个月就是十大了,我ft现在什么游戏还要打3个月啊~~
再说能打3个月 他还不是熟悉了系统~
现在基本上
70%的人,你一天就把他打击走了~~
当然除了我这个要毕业了的人 能坚持bt 到7月1日,就走人的!
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
发表于 2004-5-26 18:12:49 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

Originally posted by pal at 2004-5-25 04:50 PM:
...

七年的时间不短了,我也该放下这份感情去追求真正应该追求的东西了。也许
几十年后我还会重新拾起这份回忆,抱着孙子重新投入mud。但现在我要走了。

...


一路好走,祝福你!
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
发表于 2004-5-27 11:15:23 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

(本文由 smth.edu.cn 的 annals 转发
发信人: aage (痴儿), 信区: Mud
发信站: BBS 水木清华站 (Fri May  7 19:41:45 2004), 站内
1    对于一个老玩家,最痛苦的是不是被pk,丢一点经验,技能,而是和他一起挖的泥友一个一个被杀档;最幸福的也不是发现什么bug可以大肆利用,而是若干年后发现这个自己当初曾经肆意纵横的地方仍然人声鼎沸,并且还可以找到自己的id,遇到一个同时代的朋友,一同感慨那段光辉岁月。因此,一个泥巴的稳定是非常非常重要的,这点已经毋庸质疑。但是要真正做到就非常困难了。首先,是服务器的问题。现在国内的服务器,大多是在学校内,依托在各个学校的甚至院系的服务器上。可随着人员的流动,学校的变革,这些服务器,随时都有可能被关闭。因此,一定要有独立的服务器,这就需要资金。资金的来源,可以有一些方法,比如捐赠,同时对于捐赠者换取一些泥巴中的道具(这个要制定明确长期稳定的条款)。个人以为最好的方法是,首先依托学校的服务器,培养大批玩家,然后逐渐独立出来。保证玩家的网络速度,这个问题也要注意,比如,我从邮电网连接,tsinghua的xyj2000很快,可是连接,这里的xkx就很慢。当然,服务器是首要的,可以这么说,没有固定的服务器,也就不可能有长期稳定的泥巴。这个问题一定要解决,想解决这个问题不能孤立的来做。还要考虑下面的几个方面。
2    对于一个新手来说,完善的明确的帮助系统是必须的。也就是说这个泥巴,必须有自己的主页,有各个门派player自己的主页加入,这样才能降低入门的难度。从这点上来说,这里的xkx又比xyj2000略胜一筹。论坛的帐号和泥巴的帐号结合,这个创意就很好。但是这里各个门派的介绍还是不够详细。
3    在我挖泥巴的年代,是一个玩家用zmud做机器人和巫师做斗争的年代。当时,限制了一个ip最多登陆三个帐号,而且很多道路都是随机改变的,并且随时有检查是不是机器人的杀手过来提问。那时侯的机器人,简直太痛苦了。现在看来,很多泥巴都放弃了禁止使用机器人的规则。而是采取了,加大武功练习等级。我认为这样简单的依靠增加武功等级来延长玩家挖泥巴的时间,是很不可取的。因为这些都只是增加了机器人的挂机时间而已。甚至现在的大多数泥巴,对于newbie都提供了挂机器人的地方。这样虽然让新手很快获得了一些经验,但是,机械的循环还会吸引更多的player吗?个人认为,应该降低学习技能的难度,比如说,一个skill,可以两下就学到100段,但是后面的,就不能在学了,也不能靠什么切磋,而是依靠实战,在战斗中使用一次,就增加一点熟悉度,直到熟悉度到一定数值,skill才能提高一级。玩家为什么要使用机器人,这是因为泥巴中有太多的重复劳动。一个泥巴的发展,一定要降低这让玩家重复劳动的地方,这样玩家才能有更多的精力来熟悉和了解泥巴。具体例子,可以参考一下一些国外的泥巴,比如,Aardwolf MUD和Achaea, Dreams of Divine Lands这两个泥巴是在http://www.topmudsites.com/这个网站中排名前两位的泥巴,他们都采用了类似暗黑破坏神一样的模式。但是又比暗黑更加复杂。比如aardwolf mud,里面创建id的时候要选择19个种族中的一个,然后,又有7种职业可以选择。每个职业有自己的skills系统。做任务和杀mob获得一定的奖励,经验够了就会升级。升级并不困难,升级后获得一些奖励,用来学习技能和提高属性。当等级到达201级时可以选择另外一个职业。每个player的有20多个部位放置不同等级不同类型的装备等等,还有更多的情况。个人认为,现在国内的泥巴不是太复杂,而是太简单,让人感觉复杂的地方都是一些重复的劳动。多少年来,中文泥巴的在线人数在100左右,始终没有稳定的提高,这不仅是玩家的悲哀,而且是巫师的悲哀。国内的巫师同样把太多的时间精力花费在修改bug等等,这些重复劳动上面。这应该是巫师的方向性问题。个人认为最少应该有几个巫师是负责开发不解决bug这类问题的。最好有三套组合,一些巫师负责修改bug,一些负责开发,一些负责提出思路。
4    上面是我个人的一些想法,感慨良多,下笔却难以一一讲明,希望这里的巫师去国外的一些著名mud站点,挖一挖,比较比较,然后,再回头来修改修改。当然,千万不要一味的模仿国外的泥巴。我总认为,游戏最终的目的是育教娱乐。如何在游戏中增加趣味性的同时,加入教育学习的成分,才是一个真正成功的游戏。尤其对于,我国,挖泥巴的大多是学生。所以,编制一个贴近学生的泥巴,并且,让学生在挖泥巴的过程中获得知识,这样的巫师才能真的称的上天神这个名字吧。 )


我关于怎样留住一些经验等级较高玩家的想法
个人感觉,当一个char练到比较高的等级以后很多时候除了练新人就不知道该干什么了,(最近老是看到洛chat* boring)
北侠招徕新的玩家固然重要,但留住等级高的也是保持人气的很重要的因素。
在这里我认为可以做些玩家之间互动的娱乐来增加高级玩家的乐趣。
北侠的wiz失败之处在于他们总是觉得mud的娱乐方式只有学技能和涨经验,而忽略了玩家来这的真正需求: 交更多的朋友,有个更稳定的可以休闲娱乐的去处。
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
 楼主| 发表于 2004-5-28 08:11:43 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

Originally posted by lisa at 2004-5-26 17:33:
wiz的承认 这个游戏是先难后易的~~
你把新手开始就难住,怎么来说都是打击人的~
建议入门简单一点 后面发展难点都可以~~
象楼上说的3个月就是十大了,我ft现在什么游戏还要打3个月啊~~
再说能打3个月 他还不是 ...

这确实是问题。vast最早注意到这个问题,所以增加了一系列新手任务。但是却造就了一批机器人,出现了很多经验很高但还是什么都不懂的新玩家。对于这些人,一旦不可以做简单机器人了,或者没有现成机器人可用了,他们就会说没有意思,就会吵着闹着要把新手任务上限提高。据我所知,有些新手任务已经提高了很多很多次了。这不是一个好现象。昨天freecv修改了慕容玉玺任务,我觉得就很好,因为对于新手,成功率才是关键,这才是他们信心的保障,速度是可以不用太考虑的。所以如果我来改,我要把很多新手任务的时间限制都去掉。
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
 楼主| 发表于 2004-5-28 09:35:22 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

Originally posted by nagafeng at 2004-5-27 11:15:
(本文由 smth.edu.cn 的 annals 转发
发信人: aage (痴儿), 信区: Mud
发信站: BBS 水木清华站 (Fri May  7 19:41:45 2004), 站内
1    对于一个老玩家,最痛苦的是不是被pk,丢一点经验,技能,而是和他一 ...


我觉得这个帖子非常好。要是能单独加精华我一定加。
针对这几点我提一点看法。

1。pkuxkx从1996年开始,到现在实际上已经快8年了。中间确实有很多变动,毕竟这么长时间,很难保证稳定性。但是从2001年,dum赞助了一台dell的poweredge6400开始,pkuxkx就一直稳定的开放。我说得这个稳定指得是服务器,而mud本身,由于mudlib和mud drive的问题,宕机是不可避免的。但是这近三年来,除去一些不可抗因素,例如北大机房停电断网之类的,北侠基本上没有停过。服务器升级之后,内存达到2G,速度也提高不少。北侠的ip在这段时间内再也没有变过。icer自掏腰包买了pkuxkx.com的域名,这个域名我们会一直用下去。如果北大网络调整,北侠的ip要变动,我们会及时将域名转过去的。

2。门派的介绍正在完善,各方面的帮助也正在整理添加。帮助放在主页上,我会抽空优化一下搜索,以便更好地为大家服务。论坛和主页帐号由于技术和保密地原因,无法做到自动添加,这是一个遗憾。等我闲下来地时候,我会修改这一段程序,做到更好地。

3。北侠没有全职地巫师,现在在职的巫师中,chui、yom、idle、vast已经工作了,其他的巫师都是在校学生。我注意观察了一下,最近在干活的三个巫师zoom、notme和freecv都是在校学生。从这点上,我们是没有办法和那些带有商业性质的mud比的,所以我们也不可能把北侠做得如何如何复杂。北侠从来都缺乏巫师,所以基本上不可能按照建议的做的。这点我们也很无奈。现任巫师中,只有chui当巫师的时间超过2年。大家都非常忙,时间上确实很难保证。我们一直在找有能力的巫师,对于玩家想做巫师的也很欢迎。vast、freecv、lbrei、zoom、notme都是在很短的时间内提拔出来的。但是由于巫师身份的特殊性,我们不可能去公众网上找一些从来没有接触过北侠的人做巫师,所以目前情况只能这样。我想表扬zoom和notme,他们的到来给巫师组注入了新鲜的活力,他们的努力收到了立杆见影的效果。我表扬freecv,确实很敬业,从国外穿梭过来修改程序。作为我最好的朋友之一,我就不多说什么了。这里特别称赞一下vast,他的努力有目共睹。虽然最近工作上的原因,他很少来,但是他每天都惦记着北侠。他和我说,他忙完这段,要给北侠加很多很多新东西。我们一起期待吧。

4。一个好建议。我仔细想想,看看能不能加上背单词的功能,让大家在娱乐的时候可以背背英语之类的。这个我们一直没有想到。感谢你的建议。我想给你发奖了^_^。

说到玩家真正的需求,对于一个老玩家而言,他对mud是有感情的。icer是典型的例子。早期的玩家只有他一直在,但是现在很遗憾也要退出了。我也是这样,所以我还天天在mud上挂着,希望能认识更多的人,交更多的朋友。这个是一个氛围问题,不是巫师从技术上或者思想上就可以改变的。这点我们并没有忽视,而是没有太多的办法。而且,你指出了巫师组的一个通病,就是太注重mud本身而忽略了mud程序外的部分。其实mud就是一个虚拟世界,程序外的部分才是最重要的。
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
发表于 2004-5-28 18:29:06 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

惊闻噩耗,不胜战栗。
想入世初华山顶后洞内谈笑中icer的公平和敬业给了我
很深的印象。离开或许是一种解脱。
本来我的《过大陆的故事》就只有你这么一个给面子的热心观众。

伊人既去,宝剑沉江。我也没什么动力再用我这样慢的打字速度去
搞完那个故事了。

      兄弟,一路珍重。望天涯歧路,谨郦一酌。
我突然想起了上大学的时候写的一首烂诗,兄行当不远,
弟朗声以壮行。

           剑
   饮仇血兮魂如麻,
   锋三尺兮锷无瑕。
   喜由怒兮神不怕,
   天抖擞兮定罪罚。

青骢长抖鬣,

        红粉醉伏珈。

一踏红尘风云起,
………………………………


                                        ajump,2004,5,28.下午6点30分.
北大侠客行Mud(pkuxkx.com),最好的中文Mud游戏!
 楼主| 发表于 2004-5-28 18:32:05 | 显示全部楼层

Re:icer得信件

谁说只有icer一个观众?
我们都在看,只是没说而已。继续写吧,我们支持你。
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