小无相功和八荒功的powerup

lvyunyin

powerup
所增加dodge均为其内功等级的1/5....
这个增值貌似是三流内功的增值
希望看灵鹫不顺眼,认为灵鹫很"BT"的大侠们心里可以平衡

jpei

改天check下所有门派的内功，参考jiuyin/jiuyang是最高内功标准，八荒暂时调到/4。

大概的思路会根据不同门派调整系数，jiuyin/jiuyang是仍然为上限。系数不一样
攻击： / xx
防御： / yy
其他： / zz （buddhism for yijin-jing, mahayana for linji-zhuang, taoism for taiji-shengong, daode-jing for xiantian-gong, music/qimen-bagua for bihai-shengong,  leadrship/stategy for bixue-xinfa等等）

你们先跟帖，看了大家的意见再决定怎么调或者不调。

xiaogai

看不懂，我负责

lvyunyin

作为逍遥派粉丝，我认为，即使八荒不作调整,也希望能调整小无相功,按照小说描述这门逍遥派内功可以催动72绝技并且与易筋经互相排斥,(按照小说说法,若不辅以高深佛法,强练易筋将会造成致死性内伤)，并且李秋水几此借此功躲开武功高她许多的师姐童姥的追杀，别忘了，北溟神功也是李秋水会的，她能选择这门内功对抗exp高于她的师姐，就是肯定了这内功的地位。
我以为，巫师们应该善待这门内功，将之置为逍遥派门下的顶级内功，即使不如九阴九阳易筋经，也该列入1流内功阵营，而非冷门
巫师组队灵鹫宫的外功方面没有太多安排，同时设置了北冥，八荒，小无相，3门无法取舍的必修内功，我想应该是期望灵鹫派为内功较强的门派吧，那么，你把八荒调整到1/4，但我们还需要使用小无相的防，实在不如把优势值调整到小无相上面，至于八荒，作为一门限制门派技能，返老还童用的特殊内功也就差不多了。请给我们一个战斗时可以用的内功吧！


以下为小说中资料
威力强劲，不在任何少林绝技之下  
　　“小无相功”是道家之学，讲究清静无为，神游太虚，较之佛家武功中的“无色无相”之学，名虽略同，实质大异。虚竹一听到鸠摩智在山门外以中气传送言语，心中便已一凛，知他的“小无相功”修为甚深，此后见他使动拳法、掌法、指法、袖法，招数虽变幻多端，却全是以小无相功催动。玄生师叔祖以及波罗星所使的“天衣无缝”等招，却从内至外全是佛门功夫，而且般若掌有般若掌的内功，摩诃指有摩诃指的内功，大金刚拳有大金刚拳的内功，泾渭分明，截不相混。他听鸠摩智自称精通本派七十二门绝技，然而施展之时，明明不过是以一门小无相功，使动般若掌、摩诃指、大金刚拳等招数，只因小无相功威力强劲，一使出便镇慑当场，在不会这门内功之人眼中，便以为他真的精通少林派各门绝技。这虽非鱼目混珠，小无相功的威力也决不在任何少林绝技之下，但终究是指鹿为马，混淆是非。

jpei

此灵鹫，非逍遥。逍遥无门派。

小无相和北冥只是增加乐趣的，八荒才是灵鹫内功。逍遥派无法单独开山立派。

[ 本帖最后由 jpei 于 2008-6-13 01:03 AM 编辑 ]

tati

看jpei的意思，似乎是想统一整理一下各门派的内功powerup效果。但系数的问题我觉得那是wiz需要费思量的事，玩家当然都是希望各自门派能强一点，所以恐怕很难征求到什么建设性的意见。不过有关内功的问题，我倒也有一些意见和想法。

我翻过很多帖子，似乎咱们这里“门派特色”一直是个老大难问题，而问题存在的根本原因就是公共武功。就我个人的理解，公共武功的价值首先是增加娱乐性，如判官笔法的恶搞，如醉拳的难搞；其次则为门派武功的补充，如hqgy可以busy，如玄铁剑法可提供稳定的伤害输出。但就目前的情况来看，公共武功中的内功却成为了门派特色的杀手：大家都奔着易筋经和九阴去了，门派特色自然就很难体现出来。

造成这种状况的原因也很简单，投入产出比不划算，花费大量pots去修炼门派内功的效果还不如去学公共内功，门派内功当然就没人用了。解决这个问题可以从两个方面入手：一为增强门派内功；二为削弱公共内功或提高门槛。

关于这个问题我有几个建议，大家可以讨论看看：

1、削弱甚至取消侠客神功的powerup。虽然要等张三找上门才有mark和令，但侠客神功只要花时间挂就可以，这样的内功最好还是定位成除了支持内力其他没什么大用的功夫比较好。
2、提高九阴神功的修炼难度，且保证powerup效果与等级直接挂钩。因为不可能cut或削弱九阴，将修炼九阴需要花费的pots提高到修炼门派内功的1.5甚至2倍，高投入才有高产出，也算是一种公平。
3、降低推脉图可读易筋经等级。易筋经加禅宗心法的效果本来就很BT，而某些情况下推脉图甚至可以读易筋经到近1000级，貌似过分了一点。非少林弟子虽然没有心法配合，易筋经效果差了些，但是在家就能读，效果也不坏，仍然是非常不错的选择。
4、对于本门内功的powerup效果和功能，我提不出什么全局性的意见，不过我认为一些原则性的东西应该是不变的：首先修炼难道要比公共内功低，其次效果和功能不宜比公共内功差（就算差也不能差很多，同时还需要在别的方面有所补偿），最后门派主打功夫的效果必须和门派内功的等级挂钩。

另外，作为天龙弟子，免不了还是要本门派争取一点福利，勿怪。

北冥神功作为逍遥派的第一内功，在小说中的描述是非常强的。如此强的内功无法在游戏中予以重现，我也能够理解是为什么。但就我个人的体会，咱们的wiz对北冥的限制和削弱有些太过，甚至有矫枉过正之嫌。

以目前的现状而言，天龙弟子最现实的玩法，是将北冥修炼到一定程度之后，再转学九阴或者易筋经。为什么要学别的内功？很简单，因为北冥除了吸内力而外，不能powerup，也不像峨眉、武当、古墓内功那样有某些辅助功能，没有其他任何用处（无论成功失败，吸内力都有busy，所以实战中suck没用）。

而完全重现了原著中与别派内功冲突这一特点（小抱怨一句，为啥限制就重现，强的地方就不重现呢？小说里的北冥显然是可以powerup的，甚至还可以延缓衰老。。）起到了什么作用呢？除了延缓天龙弟子转投其他内功的时间外，没别的效果。

可以这么说，只要北冥没有powerup（甚至有powerup但明显弱于易筋经和九阴），只要修炼北冥的投入产出比依旧低于公共内功，则注定了天龙弟子肯定会去学其他内功。想到以后每死一次北冥就降一级，想修炼回来还没办法，连我自己都觉得不舒服，这与wiz彰显门派特色的初衷也不符合啊。

为了解决这个问题，我也提几个思路：

1、为北冥增加一个效果不低于水准线的powerup。只要北冥的powerup效果不明显低于公共内功，而公共内功学习难度又不小，天龙弟子自然会考虑是否划算的问题。
2、为北冥增加一个效果一般的powerup，并增加一些其他功能。所谓其他功能，可以是上面说的延缓衰老，或者是让suck具备实战价值，只要让人觉得划算，或者舍不得放弃，就可以。

（不知不觉就写了一堆，看起来会不会有点累？不好意思。。）

[ 本帖最后由 tati 于 2008-6-13 01:10 AM 编辑 ]

tati

虽然有些离题，不过还是想插几句。。

1、小无相功不是逍遥派中最厉害的内功，理由有二：无涯子作为掌门，如果小无相功更强，为什么上代掌门不传小无相功却传北冥？如果小无相功更强，为何李秋水要仗着小无相功的神妙去躲过童姥的追杀？
2、“模拟”和“催动”是两回事。“但终究是指鹿为马，混淆是非”就说明了鸠摩智使出来的只是形似少林七十二绝技，而非真正的少林功夫。若说催动，反而是北冥的功能，段誉的六脉神剑并非逍遥派功夫，但却可以借由北冥使出来就是证据。
3、段誉获得的北冥神功图谱和凌波微步图谱确实是李秋水所留，但这至多证明李秋水对北冥有所了解或说有机会学到，但却无法证明李秋水会北冥而舍北冥，也无法证明北冥就比小无相功弱。至于李秋水为什么后来还是用小无相功而非北冥，恐怕只能去问金庸了，妄自揣测也没用。

不管怎么说，我还是觉得灵鹫会小无相功和北冥很有点不伦不类的味道。。

tati

既然都插话了，我索性讨人厌到底吧。。

玄铁剑法难学难提高就罢了，为啥非古墓弟子要限制只能学到300级啊？。。
这门剑法本非杨过所创，作为公共武功不为过，而只要满足有益补充和难学难练这两点也就差不多了，限制到300级就完全变成鸡肋了。而且因为某些原因，古墓弟子几乎都是女性，真为玄铁剑法感到可惜。。

zbugbug

1、削弱甚至取消侠客神功的powerup。虽然要等张三找上门才有mark和令，但侠客神功只要花时间挂就可以，这样的内功最好还是定位成除了支持内力其他没什么大用的功夫比较好。
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侠客powerup本来就只加dodge，现在的定位就是支持内力而已，还取消？

2、提高九阴神功的修炼难度，且保证powerup效果与等级直接挂钩。因为不可能cut或削弱九阴，将修炼九阴需要花费的pots提高到修炼门派内功的1.5甚至2倍，高投入才有高产出，也算是一种公平。
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bugbug 100m才把九阴修炼到601级，这也叫容易？

3、降低推脉图可读易筋经等级。易筋经加禅宗心法的效果本来就很BT，而某些情况下推脉图甚至可以读易筋经到近1000级，貌似过分了一点。非少林弟子虽然没有心法配合，易筋经效果差了些，但是在家就能读，效果也不坏，仍然是非常不错的选择。
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yjj没禅宗心法支持powerup效果本来就差，读这个不外乎不想挂xkd的选择而已。

4、对于本门内功的powerup效果和功能，我提不出什么全局性的意见，不过我认为一些原则性的东西应该是不变的：首先修炼难道要比公共内功低，其次效果和功能不宜比公共内功差（就算差也不能差很多，同时还需要在别的方面有所补偿），最后门派主打功夫的效果必须和门派内功的等级挂钩。
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支持门派内功的加强，但反对削弱公共内功。

“最后门派主打功夫的效果必须和门派内功的等级挂钩。”很无聊的建议，坚决反对这一条！！

现在xk内功本来就是加内力而已，yjj由于读到等级一般只有6、7百级左右，已经沦为大米加内力的内功，没必要再削弱了。如果门派内功效果好于九阴，那我看九阴可以退出公共内功了，现在修炼九阴仍然属于消耗巨大，修炼本门还是修炼九阴，请让玩家自己选择吧，难道就不给九阴留条活路吗？

xiaogai

公共内功的存在是为了弥补弱内功门派的短处，我看不出这样做的好处，纯粹多此一举，为什么不直接加强门派内功，而非要搞个公共内功来弥补？搞得九阴这么一个金庸小说里很牛的武功成了一个谁都能练的破内功。

另外关于九阴再说两句：九阴在金庸里应该归为强力辅助性武功，而不单纯是内功，掌握九阴可以提高各方面修为。我记得有一个mud里，九阴被设计为学习条件很高的终级辅助性武功，构思就很好。